حرف ربط: آیا دکتر احمدی نژاد برای ما خط قرمز محسوب میشود ؟

دکتر افروغ :خیر به هیچ وجه ، هیچکس برای ما خط قرمز نیست ،معیار ما حقانیت است و هر وقت در هر جا عدول از حق را دیدیم باید نسبت به آن جبهه گیری کنیم که این امر در سیره ی معصومین علیهم السلام نیز به وضوح دیده میشود .آنجا که حضرت امیر می فرمایند ای امت بیایید و مسائل مورد نظرتان را به من متذکر شوید.

حرف ربط: البته بحثی مطرح می شود تحت این عنوان که بدنه ی دولت نقد شود اما خود ایشان فعلا در این برهه ی زمانی از نقد منصفانه در امان باشند.

مثلا به خاطر اینکه در انتخابات آتی ایشان نماینده بالقوه ی اصولگرایان است و در صورت رای نیاوردن ایشان ممکن است فلان جریان سیاسی مخالف روی کار بیایدلازم است بخاطر حفظ مصالح نظام از ایشان حمایت شود؟

دکتر افروغ:در جواب ایشان باید گفت :مشخصا این امریعنی پخش شدن این طرز تفکر نیز بازی سیاسی طرفداران دولت می باشد و هیچ ربطی هم به مصلحت کشور ندارد. مصلحت کشور که در مصلحت دولت یا در مصلحت انتخابات نیست .یک وقت رهبری به دانشجویان فرمودند مصالح کلی نظام را رعایت کنید در کنار عدالت خواهی تان .حال مصلحت کلی نظام را چه کسی تعین می کند ؟چه کسی به غیر از خود رهبری و یا مجمع تشخیص مصلحت نظام که آنهم زیر نظر شخص رهبری می باشد. نه خیر مصلحت کلی نظام هیچ ربطی به مصالح دولت ندارد که مثلا این دولت باشد یا آن دولت.

ما نمی توانیم معاویه ای عمل کنیم، اما شعار علوی بدهیم . این طریق برخورد ما مثل شتر سواری دولادولا ست و غیر عقلانی و غیر حقانی است که از یک عمل نادرستی دفاع کنیم، برای اینکه ممکن است در آینده مثلا فلان اتفاق بیافتد . مخصوصا این امر برای دانشجویان کاملا صدق می کند ،اولا وظیفه ی دانشجو آرمان گرایی است و نباید بدنبال مصحت های خیالی باشد که رهبر انقلاب هم بر این امر تاکید خاص و ویژه دارند.

در ثانی اگر به فرض محال فلان جریان سیاسی ( مثلا وابسته که من گمان نمی کنم اینگونه باشد) هم روی کار بیاید ،اگر ایشان هم هم در کارکردشان عدول از اصول مشاهده شد آنها را نیز پایین می کشیم و این آرمان جنبش دانشجویی حقیقی است .

حرف ربط:نظرتان در باره ی حمایت ویژه رهبری از دولت نهم چیست؟

دکتر افروغ : دلیل این حمایت های خاص از سوی رهبری سنجیدن مصالح از سوی ایشان می باشد. چون هر مسئولی بدلیل مسئول بودنش باید مصلحت اندیشی کند و این امر طبیعی است. حضرت امیر هم که الگوی حاکمان ماست در کنار اینکه به عدالت خواه تاریخ معرو ف شده است اما در موارد زیادی هم مصلحت اندیشی می کردند ولی این قضیه بر عملکرد جنبش دانشجویی تاثیر نمی گذارد چون وظیفه ی دانشجو در نهایت آرمان گرایی است .

حرف ربط:فاصله ی نقد و تخریب چیست؟

دکتر افروغ: نقد جدا کردن سره از ناسره می باشد که البته دارای دو مولفه میباشد . اول معیار نقد؛ که برای ما انقلاب اسلامی و آرمان های آن می باشد و دوم روش نقد؛ که شامل معقول بودن و مستند بودن آن می باشد و تخریب آن نقدی است که دو معیار بالا در آن وجود نداشته باشد

حرف ربط: دیده می شود که گاهی اوقات در نقد دولت نهم بدنه دولت مورد نقد واقع می شود ، اما شخص آقای احمدی نژاد خط قرمز محسوب شده و به نوعی ایشان را تبرئه می کنند .نظرتان در ارتباط با اینگونه رفتارها چیست ؟

دکتر شکوهی: به نظر بنده رئیس جمهور هم مثل همه ی مسئولین از نقد و انتقاد مصون نیست و قاعدتا هر آنچه که مسئولش رئیس جمهور است ، بایستی نقد ها را متوجه رئیس جمهور بکنیم. معنا ندارد که اگر سیاستی یا مسئولیتی یا کاری بوسیله رئیس جمهور رقم می خورد، ما نقدمان را متوجه دیگران کنیم . در عین حال ادب نقد در قبال رئیس جمهور بیش از ادب نقد در قبال بقیه ی مسئولین باید مورد توجه باشد .زبان، ادبیات و نوع طرح مسئله قطعا بایستی حساب شده تر باشد و اگر وقتی زبانی چرخید و قلمی لغزید و نسبت به وزیری یا مسئول پایین تری نقد کرد،باید حواسش باشد که این لغزشها و چرخشها رخ ندهد.

حرف ربط:آیا این به معنی محافظه کاری و مصلحت اندیشی در نقد نیست ؟

دکتر شکوهی:اصلا منظور بنده این نیست .رئیس جمهور هم باید نقد شود ، چون رئیس دولت است. آن با سبک مدیریت آقای احمدی نژاد که یک تنه می تازد و جلو میرود و بسیاری از وزرا و مسئولین حرفهایی را که دارند را با توجه به نظر رئیس جمهور سانسور می کنند و تا در دولت هستند حرف نمی زنند . مثل آقای دانش جعفری ، مثل وزیر کشور سابق و خیلی از آقایانی که ممکن است الان توی دولت باشند و سکوت کنند. به همین دلیل در نقد رئیس جمهور نباید محافظه کاری صورت گیرد.

حرف ربط: همانطور که مستحضرید مقام معظم رهبری بسیار تاکید کرده اند که تخریب دولت صورت نگیرد ، به نظر شما فاصله نقد و تخریب چیست؟

دکتر شکوهی:خود رهبری این چارچوب را روشن کرده اند و گفته اند که اگر یک ناکامی و ضعفی دیده می شود، کامیابی ها و نقاط قوت هم دیده شود . اینطور نباشد که ما شلاق نقد را بگیریم و در همه حوزه ها علیه دولت اقدام کنیم ، علیه رئیس جمهور انتقاد بکنیم و دستاورد های این دوره را ذکر نکنیم . بنابراین باید مردمی کردن دولت ، سرعت در تصمیم گیری ، جهت گیری گفتمان انقلابی دولت آقای احمدی نژاد ، وسایر مسائل مثبت را که در دولت می بینیم بگوییم . در کنار آن مواردی هست که اشکال و انتقاد داریم ، آنها را هم بگوییم.

حرف ربط:برخی براین عقیده اند که نقد ما از دولت با توجه به اینکه در سال انتخابات قرار داریم ممکن است منجر به رای نیاوردن آقای احمدی نژاد و حتی رای آوردن گفتمان مقابل ایشان شود. آیا این استدلال می تواند دلیلی برای حمایت از دولت باشد ؟

دکتر شکوهی: تقریبا همیشه این ملاحظات سیاسی در درون نیروهای حامی و منتقد یک جریان سیاسی وجود دارد . همین چند روز قبل آقای بهزاد نبوی می گفت به نقد خودمان نپردازیم و دولت را نقد کنیم. بنابر این آنها این ملاحظات را دارند. قاعدتا حامیان آقای احمدی نژاد هم این ملاحظات را دارند . در عین حال حامیان آقای احمدی نژاد مشکل بیشتری دارند . از یک طرف بسیاری از این سیاست ها و مسئولین را قبول ندارند و در عین حال هم دلشان نمی خواهد که گفتمان دوم خرداد به قدرت برگردد . بنابر این تصمیم گیری برایشان بسیار سخت است . رسیدن به ائتلاف یکدستی از نیروهای اصول گرا که بتواند نمایندگی بکند همه طیف اصول گرا ها را، الان در دستور کار اینها ست . اما نمی توانند به راحتی به این هدف برسند، زیرا یا باید روی آقای احمدی نژاد تفاهم بکنند و یا بایستی شعار عبور از احمدی نژاد بدهند و دنبال کاندیدای جدید بگردند و وفاق ایجاد بکنند . چون انجام کار دوم سخت است و آقای احمدی نژاد خود را از گردونه خارج نمی کند و حتما مستقلا در انتخابات باقی می ماند ، این است که آقایان یا باید برسر احمدی نژاد تفاهم کنند یا که کثرت گرایی در انتخابات را بپذیرند . که در ان صورت احتمال رای آوردن جریان مقابل و جود دارد. لذا آقایان شرایط سختی دارند .

حرف ربط: اما این رفتار سیاسیون است. از نظر شما دانشجویان با روحیه آرمانگرایی شان می توانند چنین رفتاری پیشه کنند ؟

دکتر شکوهی:من از رای آوردن گفتمان مقابل هیچ نگران نیستم، چون معتقدم اگر هم گفتمان مقابل رای بیاورد با توجه به اینکه دیگر آن جریان بیرون از گفتمان انقلاب اسلامی ، خیلی قدرتمند نیستند . اگر هم کسی رای بیاورد ، کسی مثل آقای کروبی رای می آورد که در گفتمان انقلاب اسامی نفس میکشد. من نگران نیستم و به همین دلیل نقد کردن آقای احمدی نژاد را آنجایی که اصولی و اساسی است، اشکالی به آن وارد نمی دانم. حتی اگرمنجر به این شود که آقای احمدی نژاد رای نیاورد . البته من ترجیح می دهم که یک جریان اصول گرای عاقل تر پیدا بشود و بتواند با آقای احمدی نژاد رقابت کند و اساسا عرصه برای حضور دوم خردادی ها باز نشود. ولی خود اصول گرا ها این طور فکر نمی کنند و فکر می کنند که رقابت با اقای احمدی نژاد ممکن است باعث پیروزی طیف دیگر شود. یک دولت اصول گرا که چترش وسیعتر از چترآقای احمدی نژاد باشد که طیف های بیشتری را در دولتش پوشش دهد.

حرف ربط:در ماههای مانده تا انتخابات ،به نظر شما رسالت جنبش دانشجویی در این رابطه چیست؟

دکتر شکوهی:روشنگری و اگاهی دادن بدون جهت گیری های حاد سیاسی خیلی مناسب است. باید منطقی و استدلالی، دوران اصلاحات ، دوران سازندگی و دوران گفتمان عدالت از سوی دانشجویان نقد و بررسی بشود. فقط تاکید شعاری روی گفتمان عدالت در حالی که طرح و برنامه مان ضد آن عمل میکند، گفتمان عدالت را قربانی می کند .